|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ A0 Y G* [0 E, _
# { k* z7 u ], W* ~) v) x 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?3 z" @) }3 G7 i$ W
6 h. \. ?2 X5 Z5 [" S3 i
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
2 u. |* f$ \$ q
7 W! f0 N; M; m2 I 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- N( q2 \0 r1 }+ R; t
% Y4 T+ m6 B0 @2 c- d
苏:时机正好?8 Q) W$ f# v& a4 r! P1 S
* L3 {+ `: a+ P U3 t) h 张:是。) d5 e2 Y7 P! W
: X9 Y- e: K, d' k F 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
D ^& k# T8 D( S8 p7 D/ Z/ `2 m8 ]1 S3 f
博:公使。
! f8 Y6 f* E# R5 e0 E% w3 r# Y- M& d9 u9 }9 }
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 J# A+ K5 j8 I) _
+ i4 F" g: Z+ P9 p, D+ i7 p
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# U6 {1 j% t$ O
7 N$ L7 E4 k) O$ H3 x {
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; n/ d/ O# t* p( s) q4 F9 j& |( P
6 _9 t& Y# P/ ]7 i 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 b% C3 p. c" D, u7 E3 s$ p
' y! e/ s" T m2 s1 W3 t0 ~
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* z: [0 a) _, g+ T
! m% a( J. a) w/ R
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 L/ H/ u0 w& D& C G
. i% V9 p( }! I8 S* a; p! `
苏:哦!
: x3 q: ~. n: f: i* ^
E8 I3 s$ {# ~7 f$ o9 l" @. q 博:这位是真正的职业外交官!哈……
& e4 `2 e) \; M! X" ?7 h* C+ q
+ \0 H9 F9 W9 N, I 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& w7 r- g0 _& t7 C' E: A
9 l% l4 F! @( B% i* U- U% w5 ? 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ y& \/ T s% s! d/ Y
5 Y+ [* N& T' V) ^7 D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
/ S$ p( ~: w0 g3 C( a2 F* Y+ }/ i$ _/ L2 z: l7 L& _; m8 x$ C5 O
弗:是的,说泰语。8 |( A! z" u: U2 [0 c! f' `
6 N1 T5 P# Z0 l' z" |9 R2 r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
! H" L" t+ X0 w
1 ?9 @& _$ { {5 S1 I$ r6 H! V0 s 博:还从来没有吵过架。- w1 \) Z9 h# Z; y+ c
$ J- B' N4 X: s4 g5 n, u 张:是,从来没有。$ z, h0 q5 L' f4 Z9 V
8 F% _; t& ~/ o* k$ Q. d/ f
博:用泰语说,就是“还没有”。! [5 e6 t, t: z& ]- g5 G
2 ]3 @0 w* Y: J# s
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; C4 r1 R2 o# V3 |' j9 ^/ t' Z# T, `; P* T" j1 J7 [
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 k, t! ?$ ^" z* R
8 ]0 z: a) O7 S5 g+ _2 m+ X7 T- V 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
% Z5 J4 Y+ e( w6 V6 z) a) Y: y G; Q7 O- s/ z$ a( d' W
博:从来没有在那个时候见面。
% u( }1 C8 h5 p
* @$ R4 \! i, u1 E 张:哈……
9 ?+ _. }2 c. @3 V, E' I$ f3 d
: `5 m4 z/ s+ u7 H& i" o 苏:尽量避开,是吗?2 \. E G g4 k3 Q. t
$ M' p6 s. P9 D4 j, w 博:避开。避开。
+ Y" j2 w1 _7 v% R2 q( h8 w" l2 y: Y* i0 |$ N, z) _& B
苏:那英国呢?) G/ o5 l/ |6 V" O w7 D4 T" d
, S K5 z! ?: ]8 j" N2 f6 i 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
, ]1 N/ @! z* k7 ~% u1 g$ d( l& x+ n8 Q7 x
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# M+ T% k* L% n/ }
5 |$ m# U. \( c5 P* i+ M |' m 苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 {! I0 V+ d+ D* ^& @8 Z( g4 D
" Y9 q) U7 [" f7 V3 { 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… I/ F1 M) |+ ?1 w X" }' U
?' j' b( n, X 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 X& b* M7 O" Q# e( s% H1 p4 Z9 b
% m7 F( W/ f8 b# {/ [4 A
苏:那作为朋友,会怎么做?, q. f Q: f. I( _
) J: \( t8 \( p \ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( l1 z3 O. }* k7 S8 `" E5 w
" E! { T/ P) U
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" |4 G2 f* P* e+ Z' i2 f
: Y' C* v C% r( L% W# Q x 弗:是的,会交换意见。
: w2 }1 T5 v% C, t$ ~7 j( f' ]0 j' D+ ]& }5 \# K1 I4 o+ M
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 e+ s! X% X) D+ z: F" z
4 h( U4 _/ w& S6 a; B% v; t7 x- p 博:没有困难。
6 `, L7 }- I) d3 w% ^4 f1 e5 ?8 k _# D! w. ^
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
0 M9 r {6 n; n& q9 \8 ^3 o
: O- g* ^% L" U( E! m, O 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
2 u# Q% }- ~% W+ P1 y3 l: K6 C
" V" w: C! V( p. T2 Z6 n 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
2 C W+ G0 M0 f7 e4 ?
" U' B" i: q+ [: s* `- N 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ Z* G4 P, w* I9 {
8 @+ e) V$ G; N7 v
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
2 U. S2 r( O" D
, f2 w' B. @" z 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 l2 v+ u4 v% v& B8 H0 Q
& t: V: T+ V. m, r! g
弗:我们必须保持中立。
' @- g! t$ T8 M/ Z% f; G t1 I1 y9 O+ C9 W, K+ w3 W m
苏:始终保持中立?9 `1 C& C- b+ W, T! c$ U- V! n
5 x C' i% X& v" F4 Z: L 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) }, @: P% d8 ~
. J" T# G0 Y0 h8 ^ T' P. M 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
" c% S: k- t! z- H7 w, l1 c) }
& Y& q/ r8 E9 Y6 ` 弗:但我们不理解啊。8 X1 C1 d8 U8 \" \3 ^8 x
! ~0 d5 T$ H& q# w5 P: I J 苏:不理解?
6 W) n3 G# E1 A) B, Q7 u3 u1 ?- \# O, N" b4 B2 F* B: A' E
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
- p% `3 ~" y6 z4 ?: L$ h
% @0 A7 W; Z9 A$ T, F0 p8 Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
- T2 {! b& a4 V- i/ J K# k( A4 [/ l; V3 |+ X$ S# f
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 G3 e4 J9 d! E' d
' ^2 X/ y- y4 B% U; B+ A! D
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
8 x2 ?$ X+ @! }$ }. X- Z1 @# R+ t' L! Z) L0 G
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
. C. p5 P2 ]$ `6 A+ `' J+ s( @; d0 V( s
苏:中、美是同一天吗?4 m6 G0 \9 Z1 z3 A; j7 a
" b4 q+ i/ P2 e4 c! I" F
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. K4 d+ w' F9 A/ k% d
( z8 Q5 u1 C7 h, j6 `' n
张:是。
. b3 [5 h" H) s( |# Y+ L) r+ i% f; P, ~* ?8 C
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) {0 P2 k" o0 y4 @5 ]+ x
9 Y' Z! A2 E& H1 a8 o
苏:张大使介意吗?
/ Y$ [' H" u3 |4 P, M: X5 p/ b% G' T8 t7 r2 {# l
张:不介意。
6 @1 b. i6 X2 _, n" ]8 H
! E5 q- L! w; T( d# P 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
# Z; U- T$ `3 [& l% H; _& I/ H& U' Z- B: B I! U
博:苏提猜,不要想得太多了。, v* r- G2 c- } Q9 ~
+ ]1 Y5 C" w& s# H; ^7 g 苏:泰国人这么想。
9 }4 b! d; m7 B5 A) N
( {0 N, \; ?& ~+ b; M 博:我们不这么想。3 J% I8 ^1 z% m, `# w# C- Y6 U
6 n1 q9 h9 Y+ a: j% @) ]
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- j! g9 h- e1 o+ u& l: @$ L9 K
- N% V0 ]9 l7 s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! A( r8 D( u( }! a
6 ~3 K5 b2 V( p+ H
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
; _# S# O" J: \) S) }# K8 P8 }
8 |/ B5 _" n& u) Q, \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
! T( R2 B. V( Z, S) I( E
( q* q+ c) [9 R" d+ e1 k* g 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
5 a4 v4 U# l. a; Q" r, h8 @
# |& ]8 {" q( I- x: X* a 弗:是。
) n( c9 A6 k2 _8 E3 g5 s' W, J2 e, F5 C! B* l( g0 P: ~
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
4 a# q. ~# N+ m3 o: ~; S
6 e# B, E, t4 p* E 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% k8 N w4 y; ]3 W
& ~+ \+ `8 y/ J" Q3 W 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 e8 i! t8 N- k* ^. Q! Q) y7 m
0 L* u; p' C3 D& e ? 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
0 [( [% V; o+ [$ y
4 b% E# |* A; U1 u 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
% r$ ?. ~4 e2 K
9 A! \8 c- V8 X' H1 d; g$ p/ [ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
" R3 [+ N" T+ T! C6 Y0 C9 y, Z" C1 v9 S
苏:大使感到糊涂吗?. `! g. h9 Q/ j' C, n3 `% `9 D
" Z& X" I; }9 o# b 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
- L% y) j- ]7 \! d1 y5 ?2 R" V" y P5 _1 \+ V
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
# Q* y: S L6 D2 J3 }+ p* o: i' k- \* N' F( w! G+ R6 H, R: H
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
/ T0 Q$ H1 c F9 E- Y9 f }8 y5 o; W# p0 k) R/ m9 I$ _. p
苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 S! V1 Q3 `2 t6 i! ~" T
$ q) z9 P( N8 g/ T
弗:哈……; l% G8 t6 K: {& p
' w' ]. h' x4 i9 P0 k0 E9 x& A
苏:每次来都碰到了“革命”?' u- K- R9 H, o
l' p& H+ A. O8 y
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 v4 P$ w. @' X2 N
! B) ?) y! q" H$ F
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
# S+ U0 P6 m2 Y$ e! O7 K% |: P
弗:那天我在英国。
( b6 P0 g. T, J2 ?1 w3 d, K! b+ z& o9 ?2 u9 d1 `0 r/ q
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) A2 D+ V$ j' N. W1 `' J
% o ~, V3 H3 @( o9 p1 m
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
" M5 T6 H0 b8 B$ `1 [. V8 |: T" Q! w3 q- w9 w. W Y
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
3 z( H/ c; a3 Z% t" G4 x( q9 S) Q, E P4 K: T4 y
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
! _! K! J$ y" y# _( ~5 \4 B
% }) O7 A% s, c" d4 R9 h8 W 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
6 W4 \! x/ h$ q4 C0 q% C
0 e0 @" R; x4 T G7 H% r# T 博:那你说说,有什么情报?
* @& N- Q, l$ n g0 |6 r
?9 k: c& ?& o2 j 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
: u! M2 S* \' L
6 \! @9 J9 o% z% B 博:不对。& W! v0 I' o" O/ r
) d0 }4 @% f6 Q, e 苏:CIA,可能有什么情报……4 ?, J9 x/ k% x" A4 Z6 G( S
( V+ \& W( H9 {) {4 W+ \$ S* d
博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 V/ ^$ w! S' z' z) |
6 N. e9 e# r1 x9 X1 V9 h
苏:不是事实吗?
6 \6 W" ?" `4 M A, L3 D6 c0 v) L; P: i# @. x0 o% X
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 W" E) W/ k5 }7 }. v$ ]" T
$ @* } S, G9 A8 [% v3 l
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
# M; y ^$ l' D' s5 D+ b
0 N" w+ k9 j% N3 C) n0 M 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
% F& O2 Q0 q; u; C/ n
5 O% Z9 q* \; |( T 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ u5 a& a( ?. f5 ?' p
, \. {/ U0 Z0 J1 z. e- R
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 S% b( I; R% f5 f: D
6 f1 C, n+ z" M8 H4 I 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
' {1 d7 r: U k. }" o
* ~1 V; e6 R" }6 }- m 博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 S- ~) r& |4 G' g
$ R& g9 e) I0 z' V. z& ~: D' d 苏:为什么?损失什么吗?) |5 T% R$ d! Y _6 [4 E
# s# u; I* R' S. ~* k+ j
博:是。哈……
+ i8 D- m$ B9 R5 b7 n4 A( Q6 k" Y/ M! v7 S
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 v" m0 O) F; F' l: T3 y) i6 y
5 D" P0 O# Y* W9 O
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|